«Debemos encontrar formas de entendimiento con Rusia»



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Debemos encontrar formas de entendimiento con Rusia

Para el Alto Representante para Política Exterior de la Unión Europea, Josep Borrell (Pobla de Segur, 74), la semana que pasa en Santander liderando el curso que organiza en la Universidad Internacional Menéndez Pelayo para debatir sobre el futuro de Europa es un «tiempo de vacaciones medio «. Pero como dicen sus familiares, Borrell viaja con 190 países a cuestas y en estos días todavía está pegado a su teléfono celular y reuniones en línea. La actualidad obliga: Túnez, Turquía, Bielorrusia …

Solicitar. ¿Cómo equilibra su cartera en este curso, después de lo difícil que ha sido 2020?

Respuesta. Este año hemos vivido un punto de inflexión: el cambio en la administración estadounidense. El verano pasado tuve a Mike Pompeo como mi interlocutor y este lo tengo a Antony Blinken y les aseguro que la diferencia es radical. Podemos hablar, nos entendamos o no, pero es un diálogo de amigos y colaboradores y es un gran alivio. Pero hay un elemento estructural que permanece: las 27 visiones del mundo son tan diferentes que es muy difícil construir posiciones unánimes. Esto tiene un costo, si Europa quiere ser un actor geopolítico o queremos usar el lenguaje del poder, debemos tener la misma comprensión del mundo.

pag.. ¿Podría ser Rusia un ejemplo?

R.. Con Rusia, teníamos la tarea del Consejo Europeo de elaborar un informe que analizara la situación actual y las perspectivas de una relación que ha estado en su punto más bajo durante muchos años. En vísperas de su presentación, Francia y Alemania hicieron pública su intención de proponer una reunión entre el presidente ruso Vladimir Putin y los 27 estados y retomaron el debate. La propuesta franco-alemana fue rechazada y mostró de pasada lo delicada que es la relación con Rusia para algunos países. Puedes pensar que si [el presidente de EE UU] Joe Biden se reunió con Putin porque los líderes europeos no pueden hacerlo. Pero entre Biden y Rusia hay un Atlántico entre y algunos países europeos lo único que los separa de Rusia es la valla fronteriza.

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pag.. ¿Es viable tener tan malas relaciones con una potencia vecina como Rusia?

R.. Económicamente hablando, Rusia no es una gran potencia, pero tiene una fuerza militar convencional y atómica, y poco convencional en cuanto a nuevas tecnologías, que no duda en utilizar. Sin embargo, debemos buscar formas de entendimiento con Rusia en los temas que los necesitamos, el Ártico, la energía … Con Rusia debemos tener una estrategia para contener, rechazar iniciativas nocivas y establecer acuerdos sobre temas necesarios. No olvidemos que en las fronteras de Ucrania hay soldados que mueren casi todos los días porque hay un estado de guerra latente y esto genera una tensión extrema que algunos países europeos viven con grave preocupación. Al mismo tiempo, creo que Alemania y Rusia tenían razón al sugerir que se necesitaba un nuevo diálogo. Probablemente la forma en que lo plantearon hizo fracasar la iniciativa. Tampoco estoy muy seguro de que el formato más adecuado sea Putin rodeado por los veintisiete. Primero, los 27 deben ponerse de acuerdo sobre lo que le dirán a Putin.

pag.. ¿Y son suficientes las sanciones por tratar con un vecino así?

R.. Las sanciones personales, incluso si no lo parece, sí importan. La prohibición de viajar y el congelamiento de los activos de quienes los posean y puedan ser localizados son medidas efectivas. Las sanciones económicas también son económicas pero tienen efectos secundarios, un costo. La política no puede basarse solo en sanciones, pero llega un momento en que deben hacerse cumplir porque de lo contrario significaría que estás limitado a hacer declaraciones.

pag.. ¿También con Bielorrusia?

R.. Hemos prohibido a Minsk exportar sus productos a través de Lituania, lo que tiene un costo porque tiene derechos de paso. Pero aún podemos hacer más. Bielorrusia está ejerciendo una presión migratoria artificial sobre Lituania, al estilo de lo que sucedió recientemente con las islas griegas o Ceuta. Lamentablemente, los inmigrantes vuelven a ser un arma.

pag.. La inmigración como arma diplomática …

R.. Y quién puede usarlo, lo usa. En este momento, se ha establecido una ruta, en la que los inmigrantes iraquíes vuelan desde Bagdad a Minsk y luego los transportan en autobús hasta la frontera con Lituania, que cruzan de manera irregular. Ésta es la respuesta que ha encontrado Bielorrusia a las sanciones.

pag.. Cita el caso de Ceuta, un ejemplo de malas relaciones con su vecino del sur.

R.. Hay dos países europeos que han atravesado un momento difícil en sus relaciones con Marruecos: España y Alemania. Pero los problemas bilaterales deben resolverse bilateralmente, incluso si la frontera de Ceuta es una frontera europea.

La frontera de Ceuta es una frontera europea

pag.. El cambio de administración en Estados Unidos no favoreció una mejora de las relaciones con Rabat.

R.. Está claro que la decisión de la administración de Donald Trump ha cambiado el problema del Sahara. Marruecos se consoló en sus posiciones y quería que los países europeos tomaran la misma decisión. Esto no ha sucedido y la mayoría de los países europeos siguen cumpliendo las resoluciones de las Naciones Unidas.

pag.. Por otro lado, ha habido un cierto acercamiento con Irán.

R.. La administración Biden ha avanzado hacia dos acuerdos que marcaron una época: los acuerdos de París sobre el cambio climático y el acuerdo nuclear con Irán. No lo ha hecho, o todavía no, en el caso de Cuba, lo que nos preocupa mucho. Pero solo así el mundo ya es mucho más seguro. Con Irán, Biden ha mostrado su voluntad de intentar arreglar el lío de Trump. Ahora estamos en un momento de espera porque hay un nuevo presidente en Irán que quiere estudiar la situación, pero espero que, como coordinador de las negociaciones, sea mi turno, cuando habrá un nuevo canciller iraní. y después del verano, se reanudará y se ha llegado a un acuerdo. Estados Unidos lo quiere, de lo contrario no habría iniciado una negociación, y los iraníes lo necesitan, porque las sanciones les están haciendo mucho daño, no. Debería haber un punto de encuentro, con suerte en el otoño. El mundo será mucho más seguro y los europeos en particular estarán mucho más seguros si Irán no se convierte en una potencia nuclear.

pag.. En el caso de Cuba, Estados Unidos ha vuelto a optar por sanciones sobre la UE.

R.. Trump ha tomado grandes sanciones en sus últimos días [de presidencia]. Algunas de ellas son tan importantes e injustificadas como prohibir las remesas cubanas en Estados Unidos a sus familias. El gobierno cubano no se benefició en absoluto de estas remesas, fueron los ciudadanos cubanos. Por supuesto, la situación en Cuba es muy mala desde el punto de vista económico, lo que ha generado comprensibles expresiones de descontento. Pero no podemos olvidar que el empeoramiento de la situación económica en Cuba, la falta de inversión, el miedo de muchas empresas a invertir en Cuba es consecuencia del bloqueo de Estados Unidos.

pag.. ¿No crees entonces que estas protestas tendrán más consecuencias?

R.. No quiero minimizar esas protestas. Cuba vive una situación que puede generar cambios políticos. Le hemos pedido al gobierno cubano que permita la libre expresión y manifestación de sus ciudadanos y lo alentamos a que sea más abierto. Aunque en este caso también hubo lo que llamamos «desinformación» y que tanto criticamos a Rusia y China, porque hay fotografías de manifestaciones supuestamente en el malecón habanero que no son ni en el malecón ni en La Habana.

Cuba vive una situación que puede generar cambios políticos

pag.. ¿Cree posible que el diálogo se consolide en Venezuela?

R.. El verano pasado estuvimos en contacto con el gobierno y la oposición para ver si era posible que las elecciones a la Asamblea Nacional se pudieran realizar con un mínimo de garantías y por haber enviado una misión de observación electoral. No fue posible y lo siento mucho. Ahora, con muchas críticas de los partidos de derecha, tanto en España como en el Parlamento Europeo, he decidido enviar una misión técnica para analizar las condiciones en las que se celebrarán las elecciones locales y autonómicas. Y decidiremos si enviamos una misión electoral en base a estos informes técnicos y la respuesta del gobierno venezolano. Hay que tener en cuenta que la oposición ocupa cargos importantes a nivel local y estatal, por lo que querrán presentarse a las elecciones y sería bueno que esto se pudiera hacer con un mínimo de garantías. Creo que es una forma de explorar.

pag.. ¿Cuándo estará listo ese informe?

R.. Debería tenerlo en mi mesa alrededor del verano y necesitará ser analizado técnicamente. Debo decir que estaba muy preocupado que durante la presencia de esa misión hubo detenciones de líderes políticos de la oposición, a los que el gobierno acusa de acusaciones gravísimas. La misión ha reconocido estos hechos y los incluirá en su informe.

pag.. ¿La UE todavía cree que es posible que la UE establezca una relación con China independiente de los EE. UU. Después de la reciente denuncia de ciberataques?

R.. La Unión Europea estará cada vez más cerca de Washington que de Pekín, estaremos cada vez más cerca de un país que tiene nuestro propio sistema político, una economía de mercado, una democracia multipartidista con participación en las elecciones, que un país de partido único. Lo que no quiere decir que tengamos que alinearnos sistemáticamente con las posiciones de Washington sobre Beijing porque tenemos nuestros propios intereses específicos. En el caso específico que citó, se hicieron diferentes declaraciones al mismo tiempo y tampoco dijeron lo mismo. Y, por supuesto, tenemos que encontrar nuestra posición. En el cambio de verano, presentaré un informe al Consejo Europeo junto con la Comisión analizando nuestra relación con China, para ver si es necesario revisar la estrategia actual. Independientemente de si tenemos puntos de vista muy diferentes sobre los casos de Hong Kong o Uigur, lo que Trump ha llamado la desconexión económica con China es algo más allá de nuestras intenciones y contrario a nuestros intereses.

pag.. Túnez se unió a su larga lista de tareas esta semana.

R.. Túnez es prácticamente la única democracia efectiva en ese entorno, pero aparentemente no es tan satisfactorio en su funcionamiento. La vacunación en Túnez fue un desastre, la población reaccionó con protestas muy fuertes contra lo que podemos definir la ineficacia clara del gobierno. Pedimos que se respete el orden constitucional, que si lo abandona por circunstancias extremas, que regrese lo antes posible, que se eviten los enfrentamientos violentos y un llamado a la calma y la cooperación política.

Tendremos una red de bases turcas y rusas frente a la costa italiana

pag. ¿Qué país te mantiene despierto?

R.. Bueno, hicimos una buena reseña. Añado la relación con Turquía y la situación en el Mediterráneo oriental, una cuestión estructural de la política exterior europea. Debo decir que desde que estoy en el cargo he trabajado duro para mantener los puentes con Turquía, un país que tiene 3,5 millones de inmigrantes, que en realidad son refugiados y exiliados sirios. Renovamos el acuerdo con Ankara para ayudarlo en esta situación, un acuerdo muy discutido pero que defiendo. Al igual que ayudaremos a Jordania o Líbano. Además, hay que tener en cuenta que Turquía está ahora muy presente en Libia y se ha convertido en un actor indiscutible. Turquía y Rusia han jugado un papel activo en el país y ahora controlan la influencia en Libia. En cambio, nos hemos dividido y esto tiene un precio. Ahora tendremos una red de bases navales turcas y rusas frente a la costa italiana. Y esto significa que Turquía influirá en la ruta migratoria por el Mediterráneo central, como ya lo está haciendo en el Mediterráneo oriental.

pag.. No le resultará fácil encontrar una posición unánime.

R.. Tienes que trabajar duro para conseguir puntos en común, pero esta no es una posición para aquellos que se desaniman fácilmente.